26 10 月 Factor CEO訪談——關於行業，碳纖維和自行車
主持人：今天我們邀請到了Factor的CEO Rob Gitelis，Rob在2014年與環法衝刺手Baden Cook買下了Fatcor這個品牌，在此之前他已經從事自行車行業很多很多年了，與Cervelo、Cannondale都合作生產過自行車。
他不僅是一名工程師，還是真正負責車架製作的人，因此對自行車行業有著非常深刻的見解。
這是一場超棒的對話，我們並沒有怎麼談Factor，而是更多地在談關於碳纖維和自行車行業的問題，希望你們能有所收穫。
Q：您從事自行車行業多久了？
A：我在自行車這一行裡面已經超過25年了，1996年我移居到了台灣，在當時台灣的第一家碳纖維自行車工廠裡面工作。
Q：為什麼選擇台灣而不是大陸？
A：大陸那個時候的自行車市場還很小，所有人都知道中國大陸的市場很龐大，但是直到2008年左右大陸的自行車才開始快速增長。
因為有Giant，他們最先把工廠設置在台中，所以那個時候幾乎所有品牌都集中在台中。那個時候的美國品牌開始與Giant合作，讓Giant做他們的OEM供應商。
Q：您為什麼選擇從事自行車行業？
A：我小時候的鄰居就是一名自行車教練。因為我說英語，又有自行車的背景，所以剛來台灣的時候，我可以很輕鬆地說服Fusto Pinarello這樣的老闆：「嘿，我可以幫你在台灣做事，我住在那裡，並且我很懂自行車」。那個時候的自行車行業就像美國的西進運動，充滿了機會。
我在台灣的工作幾乎一直專注於碳纖維，但是剛開始的時候像Cervelo這樣的品牌還沒有準備好使用碳纖維，所以我與Cervelo的合作是從不鏽鋼車架開始的，隨後再轉向鋁合金和碳纖維。
我可以明確地說，現在用鋁合金依然能造出非常好的車架，比80%以上的碳纖維車架還要好。但是如果你想打造極致性能的車架，碳纖維的確是目前最好的選擇，這也是我們的車架全部使用碳纖維的原因。
碳纖維的可塑性要遠遠高於鋁合金和鈦合金。鈦合金車架很難做到不同的管壁的厚度，鋁合金可以在1mm到2mm之間浮動，碳纖維則可以達到0.5mm到4mm的管壁厚度範圍，這讓我們可以根據需要，調整車架不同部位的性能。
Q：好的碳纖維和差的碳纖維差別在哪？
A：事實上沒有「差」的碳纖維，人們給碳纖維命名、分類，但是事實上要做的是將正確的材料用在正確的地方。
車架生產的規模也會有影響。大規模生產的車架更多地使用標準化的材料，用同樣的材料和堆疊去做各個尺碼的車架。我們Factor的工人都有豐富的經驗，因此我們知道51碼的車架和61碼的車架是不可能相同的。因此需要不斷嘗試不同的碳布堆疊工藝對應不同特點的騎手。
Q：碳纖維、鈦合金、鋁合金誰才是最強的材料
A：一般認為，不同材料都有不同的使用壽命。但是事實上各種材料真正的長期使用壽命，幾乎是無法準確測量和對比的。我們遠超過行業標準要求，希望Factor的車架能夠在八年、十年之後，經歷成千上萬次的踩踏，仍然保持剛性。
事實上碳纖維布並不會有什麼變化，和其他材料一樣，只有完整與破裂的區別。真正會使車架喪失剛性的是樹脂的氧化。其他廠家使用塑料的充氣內膽能夠膨脹到100PSI，我們使用了橡膠的充氣內膽，能夠在車架內部達到200PSI的壓力，讓碳布與樹脂的結合更緊密。
Q：您怎麼看待碳纖維和鋁合金結合的車架
A：當你要把兩個不同的材料結合在一起就需要粘接，粘接會隨著時間變得不穩固甚至脫落。因此你在Factor的車架上幾乎看不到需要粘接鋁合金件的部位，我們希望在模具裡面一次成型。
Q：碳纖維前叉會斷裂嗎？
A：你知道，要造出不會被破壞的材料和產品幾乎是不可能的。行業內對於前叉的測試標準要嚴格得多，因此前叉實際上比車架要堅固得多。只要確立了正確的測試標準，並且嚴格控制製造過程，碳纖維前叉是100%安全的。
Q：行業內的車都在台灣製造嗎？
A：碳纖維工廠經歷過一次從台灣到大陸的大遷移，現在，幾乎可以說97%、98%的碳纖維車架都是在中國大陸製造。或許有一些品牌在台灣還有研發中心，但是產品都是在大陸生產。我們在大陸也有工廠，車架在那裡初步成型，再送到台灣工廠完成噴塗和組裝。
Q：如何看待車架重量？
A：自行車重量仍然受到UCI的限制，我也在和UCI的技術人員交流。目前看來，他們或許會允許自行車做得更輕，但是要求滿足測試標準。我看環法的時候注意到，一些車架在本不應該斷的情況下發生了斷裂。我覺得這些廠商把提供給車隊的車架做得更輕，以接近6.8KG的限重，但是卻更容易被損壞。
我覺得UCI會降低6.8KG的限重，因為他們不喜歡碟剎車，這樣更能把碟剎車趕出世巡賽場。但是我們的碟剎VAM仍然能夠達到6.4KG，因此我們並不需要擔心。
限制車架重量繼續下降的其實是騎乘表現，我們可以做出僅重500克的車架，但是你不會想騎它的。終究還是講究一個剛性、功能和重量的平衡。我們已經把車架做進了700克以內，在現有的技術下，確保性能和安全性，再大幅減輕重量已經很難了。
現在的自行車市場都在轉向碟剎，這也帶來了很多挑戰。以前的車架幾乎都是對稱的，最多在驅動側與非驅動側的剛性上有所不同。然而碟剎天生就是不對稱的，車架需要承受的力量也更複雜，因此要在碟剎車上實現優秀的騎乘體驗會更難。當車架剛性不夠的時候，剎車就會共振或是闖動。
你可以看到一些品牌，他們認為驅動側有傳動系統佔用空間，因此是更脆弱的一邊，所以要加強驅動側。但事實上驅動側因為有鏈條在增加扭轉剛性，反而剛性更高。在所有的驅動剛性測試中，非驅動側都是最先破裂的一側。
Q：和我們聊聊材料
A：從材料發展上來說，其實近20年的碳纖維材料都沒有什麼變化。真正變化的是我們更願意去嘗試不同的材料。剛開始的時候，碳纖維車的鈎爪都是鋁合金材質的，所有人都認為只有鋁合金才能確保足夠的夾持強度。但是突然我們的公司就開始為Santa Cruz製造碳纖維的鈎爪了。在這個過程中，材料和技術與二十年前沒有變化，唯一改變的就是我們開始接受碳纖維製造的鈎爪。當其中一家公司敢於嘗試了之後，其他廠商也會效仿，最終改變整個行業的面貌。
時下最火熱的詞語是「石墨烯」，在這之前是「納米」，我們現在已經不怎麼談論納米了。曾經所有人的車架裡面都有「納米」，除了我們（笑），因為它根本就不存在。現在人們喜歡談論「石墨烯」，石墨烯還沒有完全商業化，我們會不會使用還很難說。
Factor最近在材料上的創新是硼的應用。硼需要經驗非常豐富的工人才能避免損壞，它的延展性非常強，我們用在座管這樣的位置，能夠帶來更多的車架順應性。就我所知，或許之前有一兩個小眾手工品牌嘗試過使用硼材料，但我們是第一家在車架上使用硼的主流廠商。
Q：Factor贊助世巡賽車隊的感覺怎麼樣
A：2017-2018年Factor贊助了AG2R車隊。車隊贏下過環法總成績第三、巴黎-魯貝第二。很難仔細測算贊助給品牌營銷到底帶來了多少好處，但是確實為品牌帶來了贏得了很多聲譽，同時也擁有了一個平台來展示我們的技術。站上巴黎-魯貝第二名領獎台的車和我們市售的車沒有區別，我們覺得車架已經足夠好了，並沒有為車手特別改造，如果有的話，我想就是多纏了一層把帶。
贊助對品牌當然有巨大的好處。我們在開始市售Factor之前就開始贊助了AG2R，這是一條別人都沒有走過的路，毫無疑問是一場巨賭，如果沒人來買我們的產品，那麼品牌將會承受巨大的資金壓力。事實證明，我們賭贏了，Factor快速地建立起了知名度，並且成為眾多的一線品牌之一。
對於一家小公司來說這也是很寶貴的經驗，我們在這兩年學到了非常多，也讓我們的工作有一些不同。雖然我們在19年缺席了世巡賽，但是2020或是其他合適的時機，遇上合適的車隊（也許還是AG2R），我們還是很願意回到世巡賽場。
世巡賽車隊一年大概需要300輛自行車，每位車手都有5輛以上的車。一輛帶回家，兩輛主力賽車和兩輛備用車。這也就是為什麼你通常都會在賽場看見兩台裝得滿滿當當的大貨車。每位車手的車和裝備都是雙份，一模一樣。除此之外還有其他備車和計時賽車，總之需要很多的車輛儲備。
Q：您最欣賞的職業車手是哪位
A：這真的很難說，我很喜歡Primoz Roglic。他和Peter Sagan一樣有著很積極的比賽面貌。還有兩位從CX來的年輕人（Van Der Poel、Van Aert），讓人感覺前途無量。
Q：碳輪、碳叉和碳架，哪個做起來更難？
A：現在自行車上除了傳動系統，幾乎所有部件都碳纖維化了。碳纖維輪組很早就有，碟剎的興起讓現在輪組的生產更容易了。我們不再需要控制溫度的碳纖維，因此可以加入更多增加剛性的碳纖維。加上現在真空胎的普及，輪圈的製造要求也變得簡單多了。
車架的下一個革新點我覺得不會是材料，而會是更高的整合度。我們未來或許會看到更多的電子設備，或許會有整合的日行燈，或許會有整合的碼表。正如Factor在2006年的001車型上實現的一樣，或許還會有多達32種的感應測量。
現在的自行車已經足夠輕量，也足夠氣動，我們需要增加更多的功能，這是我覺得未來自行車進步的方向。
Q：您對電動自行車是什麼看法
A：我覺得電動自行車還會有更多種類。現在主要集中在休閒車型上，一些人對電動的運動自行車嗤之以鼻，但未來運動車型或許會有更多電動版本。除此以外，通勤車、共享單車，都會有更多的電動自行車出現，這無疑對電動自行車市場很有好處。所有能夠讓人們開始騎車、愛上騎車的單車類型我都支持。
